\nM\u00e1s noticias de Periodismo Puro<\/h3>\n<\/aside>\n \u2014El a\u00f1o que viene, adem\u00e1s de las legislativas, se renueva mandato en Corrientes. En 2019 desdoblaron los comicios. \u00bfEn este caso se van a desdoblar tambi\u00e9n?<\/p>\n
\u2014En la mayor\u00eda de las oportunidades el propio plazo electoral lo impone la Constituci\u00f3n de la provincia de Corrientes. Por lo tanto, las elecciones deben ser convocadas en un plazo de entre cuatro y dos meses antes de la finalizaci\u00f3n del mandato. En el \u00faltimo tiempo no ha coincidido con lo nacional. Es probable que ahora tampoco coincida. Es una manera para debatir m\u00e1s el modelo provincial que el nacional. Por lo menos, es algo que no maneja la t\u00e1ctica.<\/p>\n
\u2014Dos meses antes tendr\u00eda que ser el 10 octubre. Si fuera la tercera semana, no te lo permitir\u00eda.<\/p>\n
\u2014Como las elecciones son la tercera semana realmente no coincidir\u00eda, pero es \u00fanicamente la del gobernador.<\/p>\n
\u2014Las elecciones en Bolivia y el triunfo de la oposici\u00f3n muestran la dificultad de los oficialismos en un momento de p\u00e9rdida de fuentes de trabajo y de poder adquisitivo, \u00bfc\u00f3mo ser\u00e1 el escenario electoral el a\u00f1o pr\u00f3ximo, no solo en Corrientes? <\/p>\n
\u2014Creo que cada proceso tiene su impronta. Incluso, cada nivel tiene su propia impronta, el nacional, el provincial y el municipal. La gente eval\u00faa cu\u00e1l es la responsabilidad del gobernante m\u00e1s all\u00e1 de los partidos. Hoy estamos en una crisis de partidos. Por eso, se conf\u00eda o no. La clase dirigencial en general est\u00e1 subvaluada por la sociedad. Le otorga gran responsabilidad sobre lo que sucede. La pregunta es cu\u00e1nto m\u00e1s va a durar esta pandemia y qu\u00e9 es lo que hicimos cada uno de los gobernantes. Todo eso va a tener repercusi\u00f3n en las pr\u00f3ximas elecciones, tanto en nosotros, que elegimos Ejecutivo, como en todo el proceso electoral argentino. M\u00e1xime cuando vamos a tener elecciones distintas. Seguramente vamos a tener el acompa\u00f1amiento de nuestro electorado para postular cargos. <\/p>\n
\u2014Corrientes es una provincia sui g\u00e9neris en ese sentido, primero con la intervenci\u00f3n de Oscar Aguad, y luego con la gesti\u00f3n de Arturo y Ricardo Colombi como gobernadores, dos primos. En el medio de eso hubo una modificaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n que permit\u00eda reelegir. Tuviste la fortuna de que fuera en 2017, cuando Cambiemos estaba en su mejor momento. Si te hubiera tocado 2019, quiz\u00e1s el resultado hubiera sido otro.<\/p>\n
\u2014De las \u00faltimas diez elecciones nacionales ganamos tres y perdimos siete; pero las elecciones provinciales las ganamos todas.<\/p>\n
\u2014La ventaja de que no coincida con la elecci\u00f3n nacional.<\/p>\n
\u2014Es una ventaja, porque los correntinos podemos discutir nuestro modelo, hacia d\u00f3nde vamos. All\u00e1 por el 2000 los correntinos tuvimos una debacle. Algunos recuerdan que ya pasaron veinte a\u00f1os. De all\u00ed vino y provino esa elecci\u00f3n que sigui\u00f3 con tres interventores nacionales. Fue un proceso que nos permiti\u00f3 consolidar la provincia. Corrientes es la provincia m\u00e1s intervenida de la historia argentina. <\/p>\n
\u2014\u00bfY a qu\u00e9 lo atribu\u00eds?<\/p>\n
\u2014Tenemos nuestra forma de gobernar y nuestra forma de hacer. Quiz\u00e1s seamos la m\u00e1s diferente de todas las provincias. Tenemos cerca de treinta o cuarenta partidos pol\u00edticos que se enfrentan. Un frente de veinte partidos contra otro de veinte partidos, m\u00e1s algunos que prefieren conservar su independencia. Eso nos distingue.<\/p>\n
\u2014Alguna de las alternativas electorales de Colombi apoy\u00f3 al kirchnerismo. <\/p>\n
\u2014Arturo Colombi apoy\u00f3 a Julio Cobos. De all\u00ed sobrevino una disoluci\u00f3n de lo que era ese frente gobernante, que casualmente se llamaba Frente de Todos.<\/p>\n
\u2014Y despu\u00e9s Ricardo Colombi fue candidato por Roberto Lavagna.<\/p>\n
\u2014Exactamente. Acompa\u00f1amos la f\u00f3rmula radical de Roberto Lavagna<\/p>\n
\u2014Con Gerardo Morales. Se ven cruces continuos en la historia de Corrientes. Se lo puede tomar como un t\u00fanel de viento de toda la Argentina.<\/p>\n
\u2014Lo que ocurr\u00eda en Corrientes se fue dando luego en la Argentina. En Corrientes existe el Partido Liberal y tambi\u00e9n sus desprendimientos.<\/p>\n
\u2014\u00bfSer\u00eda como el PRO?<\/p>\n
\u2014No, el Partido Liberal no tiene que ver con el PRO.<\/p>\n
\u2014Me refiero a las anticipaciones.<\/p>\n
\u2014S\u00ed, a las formas de la conformaci\u00f3n partidaria. Por ejemplo, gobernaba en Corrientes. All\u00ed comenz\u00f3 a tener vocaci\u00f3n frentista la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical. Ten\u00eda esa vocaci\u00f3n unitaria como partido pol\u00edtico de avanzar solo en las elecciones. A partir de ese proceso, del que nos cost\u00f3 mucho salir, comenz\u00f3 a haber otros que nos fueron llevando a ganar en otros distritos, como Jujuy. Otras experiencias como frentes electorales.<\/p>\n
\u2014No solo en Jujuy. Tambi\u00e9n en Mendoza. En las dos, de hecho, el partido de Sergio Massa fue aliado tanto de Alfredo Cornejo como de Gerardo Morales <\/p>\n
\u2014Siempre nuestros vicegobernadores eran peronistas. Fue una particularidad esa conjunci\u00f3n de radicales y peronistas. Al principio de la democracia, hubo un intento en la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical en Corrientes de 1987. Por entonces nos dec\u00edan que no. De ah\u00ed sali\u00f3 \u0093con los radicales ni a misa\u0094, ese tipo de frases que hoy parecen superadas. Los partidos pol\u00edticos entraron en crisis y comenzaron a darse los procesos de conjunci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014El a\u00f1o que viene sos el radical que arriesga el puesto ejecutivo m\u00e1s importante. M\u00e1s all\u00e1 de que se trate de no nacionalizar la elecci\u00f3n, las cuestiones de \u00edndole nacional afectan de alg\u00fan modo. \u00bfIncidir\u00e1 la ca\u00edda del 12% del producto bruto?<\/p>\n
\u2014Va a afectar, y mucho. La cuesti\u00f3n econ\u00f3mica nos afecta. Por supuesto que nosotros no podemos hacer nada. Las provincias no tenemos la facultad de emitir recursos, de articular e imponer impuestos a los productos, salvo los ingresos brutos, algo de m\u00ednima incidencia. Entonces, para nosotros es dif\u00edcil controlar la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica. S\u00ed se nos va a evaluar por la pandemia, por las obras p\u00fablicas que pudimos hacer, por c\u00f3mo estuvimos al lado de la gente. Qu\u00e9 construimos, qu\u00e9 proyectamos hacia el futuro. Para eso nosotros tratamos ejes. La gente en Corrientes va a seguir acompa\u00f1ando al proceso que llevamos adelante. Es la primera vez que tenemos una provincia ordenada durante mucho tiempo. Hist\u00f3ricamente, cuando sobreven\u00edan las crisis econ\u00f3micas, la primera provincia que explotaba era Corrientes. Pese a todo, hubo una suba de salarios hace poco. Estamos con niveles aceptables de salario. Y al mismo tiempo contamos con una pol\u00edtica consolidada, pagamos todos los sueldos antes de fin de mes, incluso el aguinaldo. Una pol\u00edtica de orden a la que se agrega la obra p\u00fablica. Proyectamos hacia adelante, trabajamos para el desarrollo, donde estamos innovando y podemos comenzar a mostrar nuestra provincia a la Argentina.<\/p>\n
\u2014Dijiste: \u201cUna provincia que hizo una enorme inversi\u00f3n en obras, un banco corriente saneado, que es una herramienta fundamental para el desarrollo. Una provincia desendeudada con equilibrio fiscal que no est\u00e1 hipotecada, que conserva facultades plenas sobre todos sus bienes y recursos\u0094. Mauricio Macri incitaba a los gobernadores a endeudarse. \u00bfNo le hiciste caso? <\/p>\n
\u2014Corrientes debe el 7% de su presupuesto. Sabemos lo que es tomar deuda. Tomar deuda tiene que ser exclusivamente para inversi\u00f3n; pero la mejor inversi\u00f3n que uno puede hacer es tomar el ahorro e invertirlo. No solamente no tomamos deuda en general, estamos desendeudados por primera vez en much\u00edsimos a\u00f1os, sino que aparte generamos un fondo que fue pensado como antic\u00edclico, que tambi\u00e9n es de garant\u00eda; que tambi\u00e9n es hoy para desarrollo y para sustentabilidad. Cuando proyectamos estrategias con esa plata, sabemos que es un capital a invertir para que las empresas se fortalezcan. Pero tienen que ser empresas que realmente sirvan a la econom\u00eda de Corrientes. Por ejemplo, de forestaci\u00f3n. Todos los aserraderos que comiencen a invertir en los parques industriales que montamos de ese sector son de inter\u00e9s estrat\u00e9gico para la provincia. Son los intereses que vamos a proteger. Los financiaremos con el Banco Provincia de Corrientes a trav\u00e9s de una l\u00ednea de cr\u00e9dito tradicional. Cuando nos piden Las Mar\u00edas o Playadito, empresas yerbateras con respaldo, que tienen un potencial enorme, nosotros podemos salir a garantizar tasas preferenciales, las mejores para que podamos respaldar. Financiamos a Las Mar\u00edas cuando invierte en madera; a Playadito cuando invierte en forestaci\u00f3n. Sabemos que son empresas serias, que nos traen desarrollo y agregan valor a nuestra materia prima.<\/p>\n
\u2014\u00bfHay alg\u00fan punto de contacto con el proceso de forestaci\u00f3n de Uruguay que comenz\u00f3 hace d\u00e9cadas y deriv\u00f3 en la posibilidad de tener dos pasteras de escala internacional?<\/p>\n
\u2014No hay contacto con Uruguay. S\u00ed hay contacto con las empresas. Salimos a buscar al mundo; no esperamos que vengan a golpearnos la puerta a Corrientes. Ser\u00eda un error. Estuve en Finlandia, estuvimos en Letonia viendo el proceso forestal, c\u00f3mo trazaron un futuro hacia adelante, qu\u00e9 es lo que viene en materia forestal para saber exactamente d\u00f3nde estamos parados.<\/p>\n
\u2014\u00bfO sea que te gustar\u00eda tener sobre el r\u00edo Uruguay una pastera como la que tiene Uruguay? <\/p>\n
\u2014Tenemos que industrializar nuestra madera en cualquier proceso que sea. Hoy tenemos 550 mil hect\u00e1reas forestadas. Somos la primera potencia forestal de la Argentina. Tenemos que ir no solo a buscar esa inversi\u00f3n, tenemos que trabajar la industria del mueble. Argentina importa 600 millones de d\u00f3lares por a\u00f1o en los derivados de la madera. Necesitamos esa inversi\u00f3n, primero para que no se vayan nuestros d\u00f3lares y segundo para generar mano de obra. Fuimos a China a ver pasteras. Trabajamos con los chinos. Tambi\u00e9n viaj\u00e9 a Brasil a mirar ese proceso. Estuvimos en el Proyecto Puma, un proyecto realmente impresionante. Es hacia donde debe ir la Rep\u00fablica Argentina. Es un debate que debe darse, para no perder la oportunidad. Paraguay est\u00e1 invirtiendo en una pastera. No debemos quedarnos en ser los generadores de la materia prima y dejar de agregar valor a lo que industrializamos. En ese sentido, podemos elegir hacia d\u00f3nde ir. Corrientes tiene una matriz productiva similar a Rio Grande do Sul, en Brasil, entonces tenemos que mirar; son espejos, o muy similar a lo que puede ser Uruguay.<\/p>\n
\u2014Firmaste junto con Patricia Bullrich en junio un comunicado que dec\u00eda: \u0093Nos preocupa que mientras la sociedad est\u00e1 angustiada por la pandemia, un sector del oficialismo parece enfocado en enrarecer el clima pol\u00edtico con el aparente objetivo de conseguir la impunidad de ex funcionarios procesados o condenados por corrupci\u00f3n\u0094. No lo hicieron ni Morales ni Su\u00e1rez de Mendoza. \u00bfTe sent\u00eds m\u00e1s c\u00f3modo en posiciones m\u00e1s cr\u00edticas al gobierno nacional? <\/p>\n
\u2014Fui miembro del Consejo de la Magistratura de la Naci\u00f3n. Tuve la oportunidad de conocer desde adentro lo que fue el proceso. Asum\u00ed cuando perd\u00edamos las votaciones siete a seis. Ve\u00edamos c\u00f3mo sal\u00edan los jueces subrogantes con clara intencionalidad. Cuando vemos que hay traslado de los jueces, tenemos que ser absolutamente cuidadosos. Lo mismo cuando el principal tema de un gobierno termina siendo una reforma judicial mientras se destruye la econom\u00eda. Por supuesto que todos los temas son importantes. Se puede tocar el sistema judicial, pero con extremo acuerdo del oficialismo, de la oposici\u00f3n, de los actores del Poder Judicial, de las asociaciones de magistrados, incluso de los gremios. Hacer un sistema que mejore la calidad institucional y que nos d\u00e9 garant\u00edas a todos.<\/p>\n
\u2014\u00bfEl apuro en tratarlo es porque uno de los escenarios es que pierdan las pr\u00f3ximas elecciones?<\/p>\n
\u2014No s\u00e9 cu\u00e1l es el apuro; lo esencial es el consenso. Ahora o ma\u00f1ana. Debe haber garant\u00edas para todos. Una empresa extranjera que viene a la Rep\u00fablica Argentina observa que tenemos un manoseo permanente de los jueces. No existe pa\u00eds desarrollado en el mundo que no cuente con un sistema judicial fortalecido e independiente. Si seguimos as\u00ed, nuestro destino va a ser siempre el mismo.<\/p>\n
\u2014Denunciaste que en 2015 un avi\u00f3n de Aerol\u00edneas Argentinas no sali\u00f3 a tiempo para que no llegaras a votar en el Consejo de la Magistratura.<\/p>\n
\u2014Fue algo intempestivo que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n. Dec\u00edan que no sal\u00eda por mal tiempo. Pero el avi\u00f3n estaba en el medio del sol, bajo una t\u00edpica neblina matinal. Y en Buenos Aires tampoco hab\u00eda mal clima.<\/p>\n
\u2014\u00bfTu voto hubiera sido decisorio?<\/p>\n
\u2014Fue en aquel tiempo cuando apartaron a Juan Mar\u00eda Cabral. Convocaron de prepo a una reuni\u00f3n extraordinaria. Denunci\u00e9 lo que ocurr\u00eda. Sab\u00edamos que \u00c1ngel Rozas hab\u00eda viajado al exterior. \u00c9ramos seis los que ten\u00edamos un pensamiento, menos uno: \u00c1ngel Rozas. Si yo no estaba, qued\u00e1bamos cuatro. Con los otros siete hac\u00edan mayor\u00eda y pod\u00edan seguir avanzando en algunos temas. Ya hab\u00edamos pedido que las extraordinarias se convocaran con 72 horas de anticipaci\u00f3n. En ese contexto hubo dos vuelos que no salieron. Lo habl\u00e9 con Ernesto Sanz. Cabral, que ten\u00eda una causa para fallar, fue removido no solamente de la C\u00e1mara en la que estaba, la de Casaci\u00f3n, sino que tambi\u00e9n corri\u00f3 la suerte en todos los subrogantes. Con \u00e9l conservo una gran amistad.<\/p>\n
\u2014\u00bfCoincid\u00eds con Macri en que este es el \u00faltimo gobierno populista de la historia de la Argentina?<\/p>\n
\u2014No coincido. Si no construimos una alternativa inteligente, si la gente no ve que la oposici\u00f3n puede construir un proyecto pol\u00edtico que sea razonable, abarcativo y claro para salir, puede haber otros tantos gobiernos como este.<\/p>\n
\u2014Alfredo Cornejo, otro gobernador radical, que fue contempor\u00e1neo tuyo en cuanto a la gesti\u00f3n, siempre fue muy cr\u00edtico de Macri. \u00bfCompart\u00eds su mirada? <\/p>\n
\u2014Cuando uno gobierna tiene que acompa\u00f1ar al presidente. Incluso ahora yo estoy acompa\u00f1ando a Alberto Fern\u00e1ndez en un momento dif\u00edcil. Para salir adelante, la Argentina necesita gobernabilidad. Si los gobernadores, desde lo pol\u00edtico, comenzamos a atacar a un presidente en una situaci\u00f3n pol\u00edtica muy dif\u00edcil en lo econ\u00f3mico, todo se agrava. Mauricio Macri ten\u00eda todo nuestro respaldo. Los procesos tienen que comenzar y terminar. No podemos cambiar de caballo a mitad del r\u00edo. Desde esa visi\u00f3n dije que Macri ten\u00eda que continuar siendo el candidato a presidente de la Naci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Macri hizo una cr\u00edtica a Rogelio Frigerio. \u00bfFue un buen ministro del Interior en los dos a\u00f1os que compartieron la gesti\u00f3n?<\/p>\n
\u2014Fue uno de los ministros que m\u00e1s nos atend\u00eda, con mejor relaci\u00f3n con los gobernadores. Incluso una vez que dej\u00f3 de ser ministro. <\/p>\n
\u2014\u00bfY le era leal al presidente?<\/p>\n
\u2014Por supuesto. Trabaj\u00e1bamos muy bien. Sab\u00eda que hab\u00eda interna en el gabinete y que eso carcom\u00eda la credibilidad del gobierno, hasta aquel s\u00e1bado o domingo fat\u00eddico en que nos convocaron a Olivos, en el que se dijeron tantas cosas. Ese d\u00eda el radicalismo rechaz\u00f3 los cargos que le ofrecieron desde el oficialismo. No es que fuimos a pedir los cargos, sino que rechazamos los que nos hab\u00edan ofrecido.<\/p>\n
\u2014Fue en el momento de las devaluaciones de septiembre de 2018.<\/p>\n
\u2014Ten\u00edamos una muy buena relaci\u00f3n con Rogelio Frigerio. Hace poco vino a visitarnos a Corrientes. Qued\u00f3 una amistad fuerte.<\/p>\n
\u2014\u00bfHizo bien el radicalismo en no aceptar?<\/p>\n
\u2014Creo que s\u00ed.<\/p>\n
\u2014\u00bfEl radicalismo debe ocupar un lugar distinto en Juntos por el Cambio?<\/p>\n
\u2014Tenemos que agarrar el lugar; no se trata de pedirlo. Debe ser el motor de nuestra alianza. Nos corresponde hacer grandes propuestas. El radicalismo tiene muchas posibilidades, muchos hombres, muchos pensadores, extensi\u00f3n territorial. Debe dejar de creer que es el patito feo del lago. Tiene que salir a ocupar los espacios porque tiene valores y principios. Y porque es institucional, es un partido republicano, de trayectoria. Debe valorarse m\u00e1s y salir a mostrar sus nuevos cuadros pol\u00edticos. Sus j\u00f3venes y sus grandes pensadores.<\/p>\n
\u2014\u00bfPor qu\u00e9 el radicalismo no pudo hacer valer su peso espec\u00edfico?<\/p>\n
\u2014No quisimos quebrar al gobierno. Pudimos haber tomado la decisi\u00f3n muy dura de salir a quebrar al gobierno, pero ten\u00edamos que defender las instituciones, aportar a partir de una conducta diferente. Quiz\u00e1s tenemos muchas internas, y quer\u00edamos salir a fortalecer al radicalismo y a Cambiemos para que por primera vez un presidente no peronista culminara su mandato. As\u00ed lo hicimos. La panacea iba a ser que lograra la reelecci\u00f3n. Estuvimos cerca de ello. Le falt\u00f3 pol\u00edtica al gobierno y le falt\u00f3 incorporar radicales, aun a sabiendas de que no \u00e9ramos el problema y que podr\u00edamos ser parte de la soluci\u00f3n. Le falt\u00f3 meter a Ernesto Sanz, que es un gran pensador de la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical, un gran militante, un gran pol\u00edtico.<\/p>\n
\u2014\u00bfTe sent\u00eds identificado con Ernesto?<\/p>\n
\u2014Debi\u00f3 estar como jefe de Gabinete o con otro rol protag\u00f3nico. Fue alguien clave para llegar a la coalici\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Ernesto Sanz rechaza primero el ofrecimiento de ser ministro de Justicia porque no le ofrecieron ser jefe de Gabinete; m\u00e1s tarde no acepta la Jefatura de Gabinete o el Ministerio de Interior en 2018. \u00bfNunca se le ofreci\u00f3 el puesto que le correspond\u00eda?<\/p>\n
\u2014Lo que rechaz\u00f3 es una integraci\u00f3n tard\u00eda. Ten\u00eda que haber estado, desde mi punto de vista, gobernando, acompa\u00f1ando al presidente de la Naci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014\u00bfPor qu\u00e9 no sucedi\u00f3?<\/p>\n
\u2014Cuando termin\u00f3 Gualeguaych\u00fa, la primera declaraci\u00f3n de Macri fue que no ser\u00eda un gobierno de coalici\u00f3n. Fue el primer tortazo. Despu\u00e9s no se fue dando. <\/p>\n
\u2014\u00bfTendr\u00eda que haber sido candidato a vicepresidente sin las PASO?<\/p>\n
\u2014A m\u00ed me hubiera gustado. Pero el que tendr\u00eda que haber aceptado o no es \u00e9l.<\/p>\n
\u2014\u00bfEn 2018 le tendr\u00edan que haber ofrecido la Jefatura de Gabinete?<\/p>\n
\u2014Contaba con la val\u00eda necesaria. Los ministros le corresponden al presidente de la Naci\u00f3n. Al PRO le falt\u00f3 m\u00e1s generosidad con la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical para gobernar de otra forma.<\/p>\n
\u2014Hablamos de los gobernadores, pero no del n\u00facleo duro del radicalismo, que es la provincia y la Ciudad de Buenos Aires. Gustavo Posse nos dijo en un reportaje como este que el radicalismo \u0093fue servil con el PRO\u201d. \u00bfA qu\u00e9 atribu\u00eds que el partido radical en la Ciudad de Buenos Aires y en la provincia de Buenos Aires haya ido extingui\u00e9ndose? \u00bfHubo un canibalismo por parte del PRO?<\/p>\n
\u2014El radicalismo empez\u00f3 a perder poder despu\u00e9s de Fernando de la R\u00faa, que fue una cat\u00e1strofe. Perdimos la casa central, quedaron las sucursales.<\/p>\n
\u2014Primero la Ciudad y despu\u00e9s la Provincia.<\/p>\n
\u2014As\u00ed es, primero en la Ciudad y despu\u00e9s fuimos cayendo en Provincia de Buenos Aires. Hasta que el radicalismo no se recupere en ambos lugares le va a costar mucho ser una alternativa de poder. Por eso debe buscar una vocaci\u00f3n aliancista para llegar con sus ideas al poder. Es lo que estamos intentando, pero es una construcci\u00f3n que lleva mucho tiempo. Debemos salir a buscar cu\u00e1l es la figura central.<\/p>\n
\u2014\u00bfQui\u00e9nes ser\u00edan las figuras? <\/p>\n
\u2014La pelea no debe ser por el espacio. Se tiene que dar por poder llegar a lo que piensa. No por el espacio de diputado nacional, o por un lugar en un Concejo Deliberante.<\/p>\n
\u2014Por el Poder Ejecutivo.<\/p>\n
\u2014Por todo el poder. Esa vocaci\u00f3n de poder es lo que debe recuperarse. Por la val\u00eda del partido y de sus hombres, no conformarse con un lugar en una lista. Hay que salir a buscar el poder y construir una alternativa.<\/p>\n
\u2014\u00bfMart\u00edn Lousteau ser\u00eda la alternativa en la Ciudad? <\/p>\n
\u2014Lousteau es una alternativa para la Ciudad de Buenos Aires. Despu\u00e9s va a ser \u00e9l quien deba construir su posibilidad en la Rep\u00fablica Argentina. Para eso hay que ver si viaja al interior, si el radicalismo simpatiza con \u00e9l. Si no, queda como que la pol\u00edtica de la Argentina es lo que sucede en los canales de televisi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Desde que se modific\u00f3 la Constituci\u00f3n hay una enorme cantidad de candidatos que llegan de la Provincia y de la Ciudad de Buenos Aires. No es el caso de N\u00e9stor Kirchner, pero s\u00ed el de Cristina, que es de La Plata. Sergio Massa, Roberto Lavagna, Mauricio Macri, Fernando de la R\u00faa, Daniel Scioli son porte\u00f1os. Aqu\u00ed est\u00e1n los medios de comunicaci\u00f3n, es muy dif\u00edcil para alguien del interior tener una llegada nacional. Paralelamente el PRO se constituye primero como un partido vecinal de la Ciudad de Buenos Aires y luego se expande a los partidos del Conurbano. \u00bfEse era el lugar del radicalismo que el PRO le tom\u00f3? <\/p>\n
\u2014Ya lo hab\u00eda perdido. Y eso es lo que termina debilitando al radicalismo a nivel nacional. Ese es el dilema que hay que resolver. Ser\u00e1 buscando un hombre, a un nuevo Ra\u00fal Alfons\u00edn, que surja de sus filas. O puede ser un nuevo De la R\u00faa, que en su momento fue ese Chupete arrasador en la Ciudad de Buenos Aires. Eso es lo que va a irradiar una recuperaci\u00f3n del radicalismo a nivel nacional, que hoy ya est\u00e1 en las provincias. \u00bfDe qu\u00e9 sirve tener una provincia con un volumen de un 1% del electorado nacional cuando uno pierde el Conurbano, pierde La Matanza, pierde Quilmes, pierde Lan\u00fas, pierde la tercera secci\u00f3n de Buenos Aires y en Capital Federal? Ese es el gran desaf\u00edo para la UCR.<\/p>\n
\u2014\u00bfReelegir\u00e1s con mejores n\u00fameros que en 2017? Sanz dice que el 41% del a\u00f1o pasado hoy es m\u00e1s de un 50%.<\/p>\n
\u2014Para el a\u00f1o que viene falta, porque uno no puede saber c\u00f3mo deriva esta pandemia. Hacer proyecciones as\u00ed es irresponsable. Estamos en modo pandemia, crisis econ\u00f3mica, comenzaremos a salir. Hoy la situaci\u00f3n es muy compleja, muy delicada.<\/p>\n
\u2014Corrientes es la \u00fanica provincia que limita con tres pa\u00edses simult\u00e1neamente: con Paraguay, con Brasil y un bracito chiquito con Uruguay. Siempre hay historias de contrabando, truculentas, de carteles de la droga, del delito. Ten\u00e9s como vecino a Rio Grande do Sul, que tiene tres veces el territorio y treinta veces la poblaci\u00f3n de Corrientes. \u00bfC\u00f3mo es la relaci\u00f3n entre correntinos y ga\u00fachos brasile\u00f1os?<\/p>\n
\u2014La costa del Uruguay de Corrientes habla pr\u00e1cticamente portugu\u00e9s. Hay mucho intercambio con Brasil.<\/p>\n
\u2014Tu padre fue intendente de Ituzaing\u00f3 dos veces.<\/p>\n
\u2014Es donde est\u00e1 la represa de Yacyret\u00e1. Brasil tiene una caracter\u00edstica diferente a la de Paraguay. Hasta hace poco tiempo, a pesar de que ten\u00edamos la represa de Yacyret\u00e1 con Paraguay, no ten\u00edamos contacto. Nosotros hicimos el paso durante el gobierno anterior. Debe seguir ese contacto con el Paraguay. Hay una represa que pagamos 15 mil millones de d\u00f3lares. Es otra la situaci\u00f3n con Brasil. Todo el comercio internacional con Brasil, el 80% o 90%, pasa por dos ciudades: Paso de los Libres fundamentalmente, con mil camiones por d\u00eda cuando hay tr\u00e1nsito normal, y Santo Tom\u00e9\/San Borja, que tiene unos 500 o 600 camiones por d\u00eda de acuerdo a la temporada. <\/p>\n
\u2014\u00bfC\u00f3mo fue ese v\u00ednculo durante el coronavirus?<\/p>\n
\u2014Se cerr\u00f3 la frontera. Se abri\u00f3 exclusivamente para el comercio. Para el tr\u00e1nsito de camiones controlamos la cuesti\u00f3n sanitaria; acompa\u00f1amos al Ministerio del Interior para resolver la cuesti\u00f3n sanitaria y que no se contagien las poblaciones. Tener mil camioneros que ingresan del lado de Brasil, donde la pandemia est\u00e1 explotada, realmente es complicado. Encima vienen de Buenos Aires, donde hay una relaci\u00f3n muy delicada con los n\u00fameros. Intentamos hacer un corredor de manera que puedan circular por el territorio correntino de manera segura. Lo mismo en Santo Tom\u00e9 con la Mercov\u00eda. Se hizo un muy buen trabajo.<\/p>\n
\u2014Corrientes abri\u00f3 mucho antes que la Ciudad de Buenos Aires, pese a ser vecina a Chaco, que la pas\u00f3 muy mal, y a Brasil. <\/p>\n
\u2014Estamos en fase cinco hace seis meses. <\/p>\n
\u2014Hicieron cuarentena el mes de abril y un pedacito de mayo.<\/p>\n
\u2014Aguantamos la cuarentena para construir un hospital de campa\u00f1a para mil personas, centralizado en la Capital. Hicimos 300 unidades de terapia intensiva a tal efecto.<\/p>\n
\u2014Despu\u00e9s del primer mes y medio, pasaron r\u00e1pidamente a fase cinco: abriste bares, restaurantes, hasta shoppings. Luego tuviste en agosto un rebrote. <\/p>\n
\u2014Volvimos a algo similar a una fase tres. Le pedimos a la administraci\u00f3n p\u00fablica que se quedada en su casa para descender el nivel de movilidad. Estuvimos diez d\u00edas parados, logramos bajar y hoy tenemos un promedio de menos de cuarenta casos. El total de casos en la provincia de Corrientes desde que comenz\u00f3 la pandemia es de 2 mil. Sin embargo, es una provincia de tr\u00e1nsito, controlamos el puente de Chaco-Corrientes con esenciales. Los contagiados que tienen negativo pueden circular con normalidad.<\/p>\n
\u2014En septiembre abriste hasta los balnearios.<\/p>\n
\u2014Est\u00e1n habilitadas las playas. Los intendentes van a decir cu\u00e1les son los protocolos de cuidado trabajando con los equipos de salud. Hacerlo de manera que se puedan disfrutar. Estamos trabajando para habilitar lo que es el turismo con burbuja de pesca. Necesitamos esos d\u00f3lares que vienen de Brasil, Buenos Aires, Entre R\u00edos o Misiones. Necesitamos comenzar a movilizar el turismo y poner esos protocolos en funcionamiento para que no quiebren las empresas. El sector m\u00e1s golpeado de Corrientes es el turismo. Todo el sector productivo de la provincia estuvo funcionando a pleno.<\/p>\n
\u2014\u00bfHabr\u00e1 carnaval? <\/p>\n
\u2014Por ahora no. Ya no hay tiempo. El carnaval se trabaja seis meses antes. Es imposible llegar con todo lo que es trajes, dise\u00f1os, coreograf\u00edas, ensayos y presentar un espect\u00e1culo como lo conocemos. Lo mismo que el Festival Mundial del Chamam\u00e9. Apenas podamos juntarnos vamos a hacer un gran festival para olvidarnos del coronavirus.<\/p>\n
\u2014Sos testigo privilegiado de Brasil, pa\u00eds que va camino a la mayor cantidad de contagiados y de muertos por coronavirus; y de Paraguay y Uruguay, que tuvieron la menor cantidad. Hay mucha discusi\u00f3n sobre las diferentes estrategias, \u00bfcu\u00e1l es tu evaluaci\u00f3n de la situaci\u00f3n hasta hoy?<\/p>\n
\u2014Preferentemente debe haber una cuarentena corta, pero depende de que la gente se cuide. Somos todos individualistas, pero para salir de la pandemia necesitamos ser uno y hacer todos lo mismo: cumplir con el distanciamiento social, con el barbijo. Hay muchos a los que no le importa: dan un beso o comparten el mate. Esta torpeza de los ciudadanos lleva a situaciones m\u00e1s complejas. Para las ciudades m\u00e1s grandes es mucho m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n
\u2014\u00bfTe identific\u00e1s m\u00e1s con lo que hizo Brasil o con lo que hizo Uruguay?<\/p>\n
\u2014Tenemos que hacer m\u00e1s como Uruguay, apelar a la responsabilidad ciudadana. Al principio ten\u00edamos un caso y era un esc\u00e1ndalo; cuatro casos, un esc\u00e1ndalo. Hoy tenemos sesenta casos. No hay que mirar la cantidad de contagios sino la fortaleza de nuestro sistema sanitario. Que podamos atender a los ciudadanos. Si se cuenta con un hospital de campa\u00f1a como el que hicimos en Corrientes con el 5% de camas ocupadas, \u00bfpara qu\u00e9 voy a volver a toda la poblaci\u00f3n a fase uno? No voy a destruir el comercio, la industria, la producci\u00f3n de Corrientes. Evitar\u00e9 empobrecer a todo el mundo. La capacidad sanitaria de Corrientes est\u00e1 fortalecida y disponible. A eso sumamos la advertencia sobre cu\u00e1l debe ser el comportamiento social. Esa es la ecuaci\u00f3n. Si en Corrientes la situaci\u00f3n llega al 50% de la capacidad hospitalaria disponible, entonces los cuidados ser\u00e1n otros y las medidas tambi\u00e9n ser\u00e1n diferentes.<\/p>\n
\u2014Jair Bolsonaro apel\u00f3 a que el costo electoral de la cuarentena lo paguen los gobernadores. Hubo pol\u00e9mica con los gobernadores del sur, que implementaron cuarentenas m\u00e1s parecidas a la Argentina. Hay quienes dicen ac\u00e1 que Cristina Kirchner a prop\u00f3sito no menciona la pandemia porque supone que puede haber un costo sobre la persona a la que le toca administrarla, especialmente por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica remanente. Hoy Bolsonaro est\u00e1 subiendo en las encuestas sobre la base de que ha dado un equivalente a nuestro IFE de 600 reales, que implica aun m\u00e1s dinero que la ayuda del gobierno argentino. Extra\u00f1amente, consigue votos que antes eran de Lula. \u00bfC\u00f3mo afectar\u00e1n las ayudas sociales las pr\u00f3ximas elecciones argentinas?<\/p>\n
\u2014Hay populismo de izquierda y de derecha: pero en definitiva todo es populismo. Hay una empat\u00eda entre el gobernante con el que recibe su ayuda, pero debe ser transitoria. Cuando la convert\u00eds en permanente, que es lo que pasa ahora, termina siendo cuestionable. Bolsonaro no es un dirigente pol\u00edtico cualquiera. Tiene una preparaci\u00f3n militar, su formaci\u00f3n es distinta a la de otros. Tiene perfecto conocimiento de lo que puede ser una guerra. Parece una idiotez lo que dice, pero en realidad le est\u00e1 hablando a un electorado. La crisis econ\u00f3mica no se va a notar tanto en Brasil. Cuando pase la pandemia, recordaremos lo que pas\u00f3; pero tambi\u00e9n miraremos nuestros bolsillos. Votaremos, como nos dec\u00eda Juan Carlos Pugliese, con el bolsillo.<\/p>\n
\u2014No con el coraz\u00f3n. <\/p>\n
\u2014Lo digo con el cuidado del caso: Bolsonaro va a hacer una buena elecci\u00f3n en Brasil. <\/p>\n
\u2014\u00bfLa estrategia electoral del oficialismo ir\u00e1 por ese camino y construir\u00e1 un IFE hasta octubre del a\u00f1o pr\u00f3ximo?<\/p>\n
\u2014Es la pregunta de todos: c\u00f3mo salimos. El turismo va a traer muchos d\u00f3lares. Hoy Buenos Aires est\u00e1 muy barato en d\u00f3lares. Cuando abramos la frontera vamos a tener much\u00edsimos d\u00f3lares. Traer\u00e1 reactivaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014\u00bfCrecer\u00e1 la econom\u00eda?<\/p>\n
\u2014Si el Presidente presenta un plan que sea claro, se superar\u00e1 la situaci\u00f3n. No podemos estar peor. Con una Argentina produciendo, con su capacidad productiva, la situaci\u00f3n ser\u00e1 mejor. No habr\u00e1 mes del a\u00f1o que viene que no sea mejor que el mismo de este.<\/p>\n
\u2014Ser\u00e1n mejores; pero peores que los de 2019.<\/p>\n
\u20142021 va a ser mejor que 2020.<\/p>\n
\u2014\u00bfNo habr\u00e1 malestar, pese a la mejora?<\/p>\n
\u2014Va a haberlo. Y ya lo hay. Hay mucha gente desilusionada con la clase dirigente de la Argentina. Necesitamos recuperar credibilidad, pero tenemos que ser capaces de mostrar un escenario realmente ventajoso para las empresas, para generar trabajo y riqueza. Mi padre siempre me dice que la \u00fanica manera de combatir la pobreza es generando riqueza. Si la pol\u00edtica no es la que arbitra los medios para conseguir la riqueza y que esa riqueza sea bien distribuida, nadie puede tener un plan pol\u00edtico exitoso.<\/p>\n
\u2014\u00bfC\u00f3mo evalu\u00e1s las gestiones de Mauricio Macri y de Cristina Kirchner?<\/p>\n
\u2014Mauricio Macri fue el mejor presidente de la macro. Trat\u00f3 de acomodar la macroeconom\u00eda para que despu\u00e9s se acomode la microeconom\u00eda. Fracas\u00f3 en la econom\u00eda del d\u00eda a d\u00eda, y la gente dijo que necesitaba otra cosa. Alfredo Casero lo defini\u00f3 muy bien. Quer\u00edan flan, lo que es una s\u00edntesis de c\u00f3mo fue el gobierno. Est\u00e1bamos encaminados a salir con un plan que nos pod\u00eda hacer ver la luz a final del t\u00fanel. Qued\u00f3 en el camino. Cristina Kirchner fracas\u00f3 por lo mismo. Fracas\u00f3 por la econom\u00eda, como muchos de los gobiernos de Argentina. A eso se sum\u00f3 una grieta que a\u00fan no podemos sortear. La grieta siempre aparece. Cristina es una dirigente pol\u00edtica brillante, m\u00e1s all\u00e1 de compartir o no sus ideas. En sus \u00faltimos tiempos no tuvimos una dirigente pol\u00edtica tan fuerte como ella. Tanto N\u00e9stor como Cristina son los dirigentes pol\u00edticos m\u00e1s fuertes de los \u00faltimos tiempos. Incluso m\u00e1s que Carlos Sa\u00fal Menem en aquella d\u00e9cada. Pero el m\u00e1s trascendente siempre ser\u00e1 Ra\u00fal Alfons\u00edn.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
M\u00e1s noticias de Periodismo Puro \u2014El a\u00f1o que viene, adem\u00e1s de las legislativas, se renueva mandato en Corrientes. En 2019 desdoblaron los comicios. \u00bfEn este caso se van a desdoblar tambi\u00e9n? \u2014En la mayor\u00eda de las oportunidades el propio plazo electoral lo impone la Constituci\u00f3n de la provincia de Corrientes. Por lo tanto, las elecciones […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3859,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3858"}],"collection":[{"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3858"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3858\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3859"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3858"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3858"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/hoycordobaweb.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3858"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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